«Пермское землячество» запускает новую рубрику. В рамках СЦЕНЫ МОЛОД вы сможете прочитать интервью с молодыми амбициозными пермяками об их увлечениях.
В чём смысл футбола? Может ли российский футбол жить без бюджетных средств? Почему наши клубы и сборные не добиваются успехов? Футбол – только для мужчин? Кто лучший тренер мира?
На эти и на многие другие вопросы в интервью нам ответил Игорь Курносов – студент экономического факультета МГУ, самый молодой член правления «Пермского землячества» и большой фанат самой популярной игры на свете.
Александр Пахомов
- Когда и по какой причине ты увлёкся футболом?
- Всё началось ещё в седьмом-восьмом классе, это был 2010 или 2011 год. В тот период совпало сразу несколько событий. Я впервые побывал на стадионе «Звезда» на матче «Амкара», меня туда привёл отец. Матч был против нальчикского «Спартака». Первый тайм закончился 1-1, а во втором «Амкар» забил дважды и выиграл. Я был очень рад победе, получил много новых эмоций.
Примерно в то же время директор школы № 7, в которой я учился, решил больше внимания уделять физкультуре – нанял разных тренеров для работы в секциях. А мы, школьники, должны были выбрать вид спорта для активных занятий. Я выбрал футбол скорее из-за своих друзей. Они были активными болельщиками, постоянно что-то обсуждали, а я себя чувствовал не в своей тарелке. Мне хотелось к ним приблизиться, получить общие темы для общения, поэтому я и стал интересоваться футболом. В 2012-м году я начал регулярно смотреть матчи по телевизору, стал активно следить за «Манчестер Юнайтед», взяв в этом пример, опять же, со своих друзей.
- По каким причинам футбол так популярен в мире?
- На это влияет несколько факторов. Самый главный: футбол — это один из самых простых игровых видов спорта. Для того, чтобы им заниматься, практически ничего не нужно. Если нет мяча и ворот, можно поставить портфели и пинать какую-нибудь бутылку. В футбол можно играть в самых диких местах. Достаточно посмотреть видео с детьми из Африки.
В хоккей, волейбол или баскетбол так просто не поиграешь – нужно огромное количество разного инвентаря: оборудованная площадка, зал. В баскетбол, например, не поиграешь без кольца, как бы ты ни хотел. Футбол доступен большему количество людей. Кто-нибудь скажет, что для лёгкой атлетики, бега требуется ещё меньше условий, но для меня эти виды спорта не так зрелищны, как командные дисциплины.
Ещё один фактор – сопричастность с клубом и, как следствие, с большим количеством близких тебе по интересам людей. У клуба, за который ты болеешь, могут регулярно меняться игроки, тренеры и даже владельцы, но клуб остаётся, и ты болеешь за него в любых условиях. А если ты, допустим, фанат лёгкой атлетики, болельщик, например, Усэйна Болта, однажды твой любимый спортсмен закончит карьеру и что тебе делать после этого? Искать нового любимого спортсмена? А если такой не появится. В футболе подобной дилеммы нет.
- В чём смысл футбола? Если смотреть со стороны – 22 здоровых и богатых мужчины бегают за мячом или с мячом, ничего более…
- Если так подходить, то любой вид спорта и вообще любая деятельность не имеют смысла: бокс – два мужчины бьют друг другу морду, театр – мужчины в колготках пляшут на сцене и т. д.
Смысл футбола в желании победить не только соперника, но и себя. В футболе можно найти и стремление к самосовершенствованию, и стремление к доминированию, и желание прославиться на весь мир, и пропаганду здорового образа жизни. Всё это касается игроков и тренеров.
В свою очередь болельщики хотят быть причастны к успеху, они покупают билеты, абонементы, форму, шарфики – и, в том числе, этим помогают своей команде добиться лучших результатов.
- К слову, феномен болельщика – интересная вещь. Человек однажды прикипает к клубу и потом эта привязанность у него остаётся едва ли не до конца жизни. Как ты это объясняешь?
- Если я буду говорить про себя, я начал болеть за «Манчестер Юнайтед» (МЮ) в восьмом-девятом классе. Причину я уже назвал – мои друзья поддерживали этот клуб, и я подумал, что лучше болеть за него же, чтобы было что обсудить. Время шло, и я привык поддерживать именно МЮ.
Я думаю, если человек очень долго за кем-то или чем-то следит, он начинает это считать близким себе. Допустим, ты наблюдаешь за прогрессом футболиста, который вышел из клубной академии, завоевал место в составе и затем стал лидером команды, стал мировой звездой, постепенно этот игрок тебе становится едва ли не родственником. Ведь он на твоих глазах прошёл все стадии становления.
- У многих есть стереотип, что футбольные фанаты – это отпетые хулиганы, и на стадионы они ходят, чтобы поматериться и подраться. Это стереотип или, во многом, правда? Условному интеллектуалу может быть интересен этот вид спорта?
- То, о чём ты говоришь, было актуально, наверное, 30 лет назад. Сейчас агрессии на стадионах намного меньше. В целом же каждый человек ждёт от футбола чего-то своего. Тем самым футбольным хулиганам футбол нужен как прикрытие для участия в массовых драках, для выплеска агрессии. Другие люди смотрят футбол ради красоты моментов, ради гениальных тактических ходов, они действительно смотрят вглубь, в суть футбола, следят за перемещением игроков, что требует, мне кажется, определённых интеллектуальных способностей.
Я учусь на экономическом факультете МГУ, это всё-таки не последний ВУЗ в стране, и у нас огромное количество ребят фанатеют от футбола, регулярно ходят на стадионы. Но я никак не могу их назвать глупыми, ограниченными или неразвитыми людьми.
Затем, никто ведь не станет спорить, что шахматисты – умные люди? Так вот, нынешний чемпион мира Магнус Карлсен – большой фанат футбола, болеет за «Реал Мадрид» и, несмотря на свою занятость, находит время, чтобы смотреть их матчи.
И если большой теннис или гольф считаются элитарными видами спорта и привлекают довольно однородную публику, то футбол интересен всем – богатым и бедным, интеллектуально возвышенным и менее развитым. Ограничений нет. В этом его преимущество.
- В футбольной индустрии крутятся огромные деньги. За переход игрока из клуба в клуб платятся уже сотни миллионов евро. При этом почти четверть жителей Земли живёт за чертой бедности. Учитывая это, футбол – вообще этичное занятие? Может, стоит направить эти деньги на социальные нужды?
- Это всё правда, и вопрос очень непростой. Для начала скажу, что лично я смотрю на футбол с другой стороны. Считаю, что он несёт в себе много полезного.
Если мы говорим о важности футбола для общества, для конкретного человека, давайте не забывать, футбол — это социальный лифт. Стоит посмотреть на выдающихся футболистов из Южной Америки, почти все они – выходцы из бедных семей, в которых было по восемь-девять детей. Благодаря футболу и собственному труду эти футболисты сумели выбиться в люди, добиться большого успеха и больших заработков. Ровно та же ситуация с Африкой. Именно спорт даёт надежду молодым африканским игрокам заработать на жизнь себе и своей семье.
Возвращаясь к поставленному тобой вопросу, я отмечу, что в Европе футбол – это частный бизнес. Владельцы клубов заработали определённую сумму денег и хотят её потратить так, как считают нужным. Они хотят вкладывать в спорт. Кто им станет запрещать распоряжаться собственными средствами? Если бы не существовало футбола, они бы, вероятно, стали вкладывать в другой вид спорта. Далеко не факт, что их деньги пошли бы на социальные нужды.
Плюс есть клубы, в частности, в Нидерландах или Португалии, которые сами себя обеспечивают. Они приобретают за копейки, буквально за связку мячей, вундеркинда из той же Южной Америки, развивают его и потом продают за десятки миллионов в лучшие клубы мира. По сути, они существуют за счёт этой модели.
Да, из-за больших денег многие футболисты живут как бы в своём мире, сильно не похожем на тот, где живут остальные люди. Но нужно понимать, что любой спортсмен, особенно тот, кто играет за сильную команду – это медийная личность. За ним по пятам ходят журналисты, фотографируют или снимают на видео любой его шаг. У таких людей просто пропадает частная жизнь, поскольку любое их действие попадает в интернет или на первые полосы газет. И, наверное, за подобный стиль жизни футболистам требуется какая-то компенсация, поэтому спортсмены много зарабатывают. В чём-то они страдают, в чём-то приобретают.
- В нашей стране футбол почти на 100 % спонсируется бюджетными средствами. Может ли российский футбол жить за счёт частных вложений?
- Да, к сожалению, всё, что я говорил до этого, не касается российского футбола. У нас почти все клубы спонсируются за счёт государства.
Я думаю, в теории российский футбол может существовать только на частные средства. Но тут возникнет проблема – если мы все клубы заставим резко отказаться от бюджетных средств, то они просто обанкротятся. Вспомним ситуацию с «Амкаром». У клуба, и мне всегда было из-за этого стыдно, практически всё время не было титульного спонсора, поскольку спорт в России не прибылен. Большинству компаний невыгодно и неинтересно вкладывать в него деньги.
Взять хотя бы посещаемость – к сожалению, на «Амкар» ходило, особенно в зимние месяцы, не более полутора-двух тысяч человек. Тут, кстати, стоит задать вопрос и владельцам: пока их спонсировал бюджет города, у них не было стимула искать дополнительных инвесторов – деньги были, они существовали, всё хорошо. О завтрашнем дне никто не задумывался.
Для того, чтобы российский футбол жил за счёт частных средств, нужно реформировать всю систему. Отменить или кардинально пересмотреть лимит на легионеров (сейчас действует лимит «6+5», по которому на поле могут быть максимум шесть иностранных футболистов – прим.ред), который очень сильно раздувает цены на наших футболистов и на их зарплаты. Нужно стимулировать клубы самим находить спонсоров, зарабатывать, а не жить только за счёт бюджетов регионов и государственных компаний.
Как это сделать? Мне кажется, России нужно перенять систему голландских и португальских клубов - пытаться выращивать молодёжь и затем продавать её за границу, за счёт этого существовать, выходить в «плюс».
Одно время у футбольных руководителей было желание вывести наш футбол на уровень английской премьер-лиги. Взяли даже такое же название – «премьер-лига». Но, по-моему, это просто глупая и невыполнимая мечта. Ведь нужно учитывать наши экономические реалии, наш климат, языковой барьер, валюту. Думаю, стоит в целом переориентировать наш футбол, перестать гнаться за топовыми чемпионатами на данном этапе. Нужно развиваться постепенно и учитывать текущие возможности.
- Россия – самая большая страна в мире. При этом российская сборная лишь раз играла в полуфинале чемпионата Европы. Российский чемпионат – далеко не самый сильный в мире. Какие причины у того, что в России футбол так плохо развит?
- Одна из них – лимит. Я, честно, не люблю этот феномен. Он не принёс нам никакого успеха, наоборот – только добавил головной боли, потому что у наших игроков вообще пропала мотивация уезжать за границу, а только там можно соревноваться с лучшими из лучших, за счёт этого развиваться самим. А зачем уезжать, спрашивают они себя. Ведь здесь можно гарантированно получить контракт и высокую зарплату.
Ещё об одной причине я тоже уже упомянул: в России футбол – не бизнес, как это устроено в большинстве стран Европы. Тот же «Манчестер Юнайтед» регулярно заключает спонсорские контракты на огромные суммы с компаниями со всего мира. А у нас клубы отчего-то не стремятся выходить на международный рынок, не стремятся привлекать болельщиков.
Ну, ходит пары тысяч человек на стадион и ладно, никто не пытается привлекать дополнительных фанатов. В целом большинство руководителей наших клубов не заинтересованы в развитии команд. У них, из-за того, что они надеются на помощь из бюджета, очень вялая нацеленность на зарабатывание денег. А ведь именно деньги – инструмент для развития.
Третье – у нас мало внимания уделяется детско-юношескому футболу, совсем не развита система перехода юных ребят на профессиональный уровень. При этом молодые таланты у нас имеются. Взять, например, победы наших юношеских сборных на чемпионатах Европы в 2006 или 2013 годах. Но куда потом все эти перспективные ребята делись?
Да и вообще, мне кажется, у многих россиян, в том числе и у российских любителей спорта, есть имперские замашки. Мы считаем, что Россия везде обязательно должна быть первой. Я, если честно, не очень понимаю такую точку зрения. Считаю, что невозможно быть во всём лучшим, и нужно спокойно к этому относиться.
У нас очень часто любят говорить – вот мы, мол, самая большая страна в мире, население – 140 миллионов, а мы не можем даже собрать сборную из 23 человек. Но давайте так - есть страны, где живёт гораздо больше людей, чем у нас, в том же Китая – полтора миллиарда, в Индии – миллиард, но они не то, что успехов не добиваются на чемпионате мира или на азиатском первенстве, они вообще не участвуют в финальной стадии этих соревнований. Есть много стран, которые уделяют большое внимание другим видам спорта.
В той же Канаде, например, почти не увлекаются футболом, но зато у них лучше всего в мире развит хоккей, они сосредоточили на нём всё своё внимание. Норвегии нет равных в лыжных гонках. Мы же стараемся зацепиться за всё сразу вместо того, чтобы сконцентрироваться на чём-то одном. В итоге получается, что нет почти ни одного вида спорта, где мы однозначно лучшие. Я считаю, нужно расставить приоритеты. И сделать акцент на развитие одного вида спорта; и совсем не обязательно, чтобы им был футбол.
- Футбол – это мужской вид спорта? Или женский футбол ничем не хуже?
- Вопрос очень щепетильный и провокационный. Сейчас у нас очень модно обвинять людей в сексизме, надеюсь, что меня после этого интервью в этом никто не обвинит.
Мне кажется, большинство современных видов спорта были придуманы мужчинами и для мужчин. Что я под этим подразумеваю – можно обсуждать равенство прав и обязанностей мужчины и женщины, но что касается природы человека, что касается анатомии, с этим, правда, невозможно спорить – мужчина, в среднем, выше; мужчина, в среднем, сильнее; он больше весит; быстрее бегает; дальше и выше прыгает. Многие виды спорта построены вокруг физической мощи, в том числе и футбол.
Но я ни в коем случае не против женщин в футболе; наоборот, это замечательно, что женщины тоже интересуются этим видом спорта и занимаются им. Более того, я и сам играл вместе с девушками и против них. Что касается техники, что касается паса, девушки играют вполне сносно. Но что касается силовой борьбы… Представь, если какой-нибудь парень ростом метр девяносто и весом девяносто килограммов, влетит в хрупкую девушку. Очевидно, что у неё не будет ни единого шанса устоять на ногах.
Поэтому мне кажется, что женский футбол никогда не сможет достичь популярности мужского футбола - в нём никогда не будет таких же скоростей, в нём никогда не будет такой же силовой борьбы. Возможно, женщинам имеет смысл добиваться успехов в более женских видах спорта. То же фигурное катание популярно именно благодаря девушкам. И мужчины, как бы они ни старались, не смогут показать всего того, что могут в этом спорте девушки. Но, опять же, всё мною сказанное не значит, что девушкам не стоит заниматься и увлекаться футболом.
- Футбол – это всего лишь увлечение в твоей жизни? Или ты собираешься связать с ним дальнейшую жизнь? Если да, то в каком качестве?
- Мне сейчас 22 и я, как и многие мои сверстники, всё ещё не до конца определился с будущим. Конечно, когда я размышлял о том, чем хочу заниматься, я в том числе думал и о футболе. Причём возникали самые разные мысли. В какой-то момент у меня было желание записаться на тренерские курсы, получить лицензию PRO (лицензия PRO позволяет работать с профессиональными клубами и сборными – прим. ред.). Тем более, есть примеры Жозе Моуриньо или Андре Виллаш-Боаша, которые никогда не были профессиональными игроками, но добились успеха в роли тренеров.
Потом у меня возникали мысли пойти в спортивную журналистику, попробовать себя в комментаторском деле. Из относительно недавнего – появилось желание попробовать себя в спортивном менеджменте. Но в итоге я пока ни на чём не остановился. Этим летом я закончу университет и, думаю, у меня будут возможности попробовать себя в разных ипостасях, и выбрать то, что по душе. Но я был бы только рад, если моя дальнейшая жизнь будет, так или иначе, связана с футболом.
БЛИЦ
1. Твоя любимая команда?
«Манчестер Юнайтед»
2. Твой любимый игрок?
Робин ван Перси. Благодаря ему я и полюбил футбол. В тот момент, когда я начал увлекаться этой игрой, он как раз перешёл в МЮ. И впоследствии ван Перси не раз поражал меня своими голами.
3. Лучший матч, что ты видел?
Если брать те матчи, что я видел вживую – безусловно, Россия-Испания на чемпионате мира в 2018-м году. Я был в тот день в Лужниках. В плане эмоций это было что-то нереальное. Весь этот огромный, 80-тысячный стадион болел за Россию. А какое было напряжение! Особенно во время знаменитой серии пенальти. Это воспоминание останется в моей памяти на всю жизнь.
4. Лучший футболист из тех, что ты видел?
Банально, но это Лионель Месси. Он феномен.
5. Лучший футболист прямо сейчас?
Опять же Лионель Месси. Пока ему нет равных, но, возможно, в будущем ему на смену придёт Мбаппе или Холанн (Эрлинг Холанн — норвежский футболист, нападающий немецкого клуба «Боруссия» и национальной сборной Норвегии – прим.ред.).
6. Лучший российский футболист прямо сейчас?
Денис Черышев. Это единственный российский футболист, стабильно выступающий в Европе последние десять лет и добивающийся там определённых успехов. Да, к сожалению, Дениса преследуют травмы, но он мне нравится и как личность, и как игрок. Наверное, я бы посоветовал многим нашим футболистам брать с него пример.
7. Лучший тренер мира прямо сейчас?
Юрген Клопп, тренер «Ливерпуля».